fbpx

Retail Rocket Science 051: Илья Адамский, директор управления интернет-коммерции компании «Евросеть»

318 Просмотров

Выпустили 51-й выпуск ток-шоу Retail Rocket Science с Ильей Адамским, директором управления интернет-коммерции компании «Евросеть». Почему смартфон для нас так важен? Стоит ли разделять в метриках продукты и услуги? Нужно ли обращать внимание на рейтинги?

Практика рынка:
— Стоит ли обращать внимание на рейтинги крупнейших магазинов?
— Почему стоит разделять метрики по продуктам и услугам?
— Сколько смартфоны занимают в доле выручки «Евросети»?
— Насколько могут пересекаться онлайн и офлайн покупатели?
— Чем отличает соцдем в регионах и городах-миллионниках?
— Как должна работать омниканальность с точки зрения «Евросети»?
— Что происходит со топовыми смартфонами?
— «Смартфон теперь товар первой необходимости»

Подписаться на свежие выпуски: RSSiTunesAndroid

Послушать и подписаться на PodFM.ru

Скачать файл

Текстовая расшифровка

— Здравствуйте! Меня зовут Николай Хлебинский. Я — Генеральный директор компании Retail Rocket. Рад представить вам наше ток-шоу Retail Rocket Science. Сегодня у нас 51 выпуск, а тема программы: «Успешный поход крупной оффлайн-сети в онлайн». У нас в гостях Илья Адамский — директор управления интернет-коммерции компании «Евросеть».

Справка о компании:

«Евросеть» — крупнейшая российская компания-ритейлер на рынках мобильной электроники, портативной техники и аксессуаров, а также финансовых сервисов и дополнительных услуг. Сегодня компания представлена более чем четырьмя тысячами магазинами, работающими в более чем полутора тысячах городах и населенных пунктах на территории России и Республики Беларусь. В 2016 году компания «Евросеть» отмечена со стороны Министерства Финансов Российской Федерации за проект «Идентификация пользователей электронных кошельков» и стала лауреатом конкурса «Национальная платёжная инициатива» в номинации «Формирование инфраструктуры удаленного финансового обслуживания». Основанная в 1997 году сегодня компания «Евросеть» является одним из крупнейших российских работодателей с численностью сотрудников около 26 000 человек.

— Илья, в рейтинге Date Insight 2016 года интернет-магазин euroset.ru занимает 29 место. Оценка оборота составляет 4,5 млрд рублей и оценка роста – 18%. Рассчитываете ли на подъем в рейтинге в 2017 году? Растете ли Вы такими же темпами?

— Этот рейтинг формируется исходя из внешней оценки трафика, представлений специалистов сферы e-commerce о конверсии и размере среднего чека. В этом смысле, за год до этого мы занимали пятидесятые строчки рейтинга. Пока рано говорить, но по итогам трех кварталов мы имеем прирост выручки в 60%. Я, если честно, очень сомневаюсь что многие из участников, которые находятся с 1 по 27 места покажут такие результаты. Но из-за особенностей методологии исследования сложно сказать, какое место мы займем в этом году.

— При этом «Евросеть» известна на рынке тем, что с определённого периода прекрасно зарабатывает в рознице не только на телефонах, но и на огромном количестве смежных продуктов. В первую очередь, в финансовых сферах, с платежами. Как с этим обстоят дела в онлайне?

— Прием платежей в онлайне, нам кажется, будет не очень востребованным сервисом, поэтому мы это не очень развиваем. Технически такие возможности по отдельным продуктам есть, но мы их не продвигаем и, может быть, поэтому, с точки зрения выручки, они нам фактически ничего не приносят. У нас в компании есть блок услуг, при этом именно финансовые услуги мы продвигаем достаточно слабо. Для этого существует интернет-продукт «Кукуруза», наш основной финансовый продукт, где есть свой сайт, личный кабинет, приложение. А если говорить именно про euroset.ru, то мы продвигаем товарные услуги, такие как товарное страхование, дополнительная гарантия, а также настройки, которые делают наши коллеги в салонах, после того как продали товар. Такие услуги мы продвигаем услуги достаточно сильно. По этому направлению у нас в 2017 году очень большой рост и хорошие показатели. Услуги, как и в рознице, не дают такую большую выручку, но они имеют очень большую доходность. Значительно больше, чем наш основной товар — смартфоны, и поэтому они очень сильно влияют на финансовый результат. У нас финансовый результат интернет-коммерции измеряется отдельно. И я могу сказать, сейчас в итоговой валовой марже за счёт роста продаж услуги достигают порядка 40%. И мы очень довольны таким результатом.

Цифра рынка. В августе 2017 года индийская Micromax впервые вышла на пятое место по продажам смартфонов в России. В натуральном выражении она заняла 5% рынка.

— Илья, как сегодня в Евросети обстоит дело со структурой продаж в разрезе товарных категорий? У вас на сайте представлены помимо смартфонов электроника, бытовая техника, садовая техника, товары для детей и многое другое. Как распределяются продажи по категориям? Являются ли смартфоны все еще флагманом, по которому, я думаю, что все знают розничную «Евросеть»?

— Бренд у нас с розничной «Евросетью» общий. Мы все — «Евросеть». Мы — омниканальная компания, которая не подразумевает того, что мы будем как-то отдельно формировать какие-то вещи, которые могут противоречить или мешать другим подразделениям, в данном случае оффлайновой рознице. Смартфоны у нас, конечно, составляют доминирующее положение в структуре товарной выручки . Если говорить про 1997 год и начало жизни компании — это всё-таки были телефоны. Сейчас уже телефоны составляют очень маленькую долю выручки, смартфоны же занимают доминирующее положение. Мы стараемся развивать смежные и понятные для потребителя категории, такие как планшеты, ноутбуки. Очень хорошо у нас развиты аксессуары. В доле выручки, именно денежной, они как услуги не могут претендовать или соревноваться со смартфонами. Эти категории для нас основные и составляют львиную долю выручки.

— Насколько объединена компания в онлайне и в оффлайне с точки зрения потребителей? Пересекаются ли онлайн и оффлайн покупатели?

— Если мы говорим про людей, которые приходят в салоны — это всё-таки некоторый срез России. То есть, как выглядит соцдем Российской Федерации, также выглядит и портрет потребителей Евросети. Если говорить про онлайн, то портрет посетителя нашего сайта — это портрет Рунета. И отличаются они ровно тем, чем отличается портрет Рунета от портрета Российской Федерации.

— Какую разницу наблюдаете в регионах и есть ли там отличия с точки зрения спроса, помимо очевидных (скорее всего в Москве и в Питере будет выше средний чек)? Какие еще есть интересные паттерны?

— Мне кажется у нас скорее это связано с брендом Евросети. В данном случае, именно оффлайновой «Евросети». Я может быть недостаточно хорошо погружен в нюансы того, как формируется региональность для оффлайна. Конечно, мы видим вещи, которые скорее являются следствием присутствия компании в оффлайне и позиционирования компании в регионах. И Питер у нас не является вторым номером. У нас очень сильный Урал. Практически все крупные города на Урале для нас очень хорошо работают. И очень интересное распределение с точки зрения Дальнего Востока. Понятно, что Восток у нас не обладает таким большим населением, но мы очень сильны в крупных городах, которые там есть. У нас сильный Центральный регион, что возможно для общероссийской картинки будет немного странно.

— Но это связано со спецификой именно самой «Евросети»?

— Не знаю. Думаю, что возможно. Я недостаточно хорошо знаю ситуацию в оффлайне. Но мне кажется, что много трафика, восприятие компании, бренда и сайта происходит из оффлайновой розницы.

— А как «Евросеть» подходит к омниканальности? Какую связку онлайна и оффлайна вы используете?

– Это, конечно же, наша любимая тема. И у нас очень интересный последний проект, который выглядит очень четко и точно с точки зрения омниканальности. Если взять статистику по тому, что происходит с онлайн заказами в «Евросети», то можно увидеть, что 95% этих заказов доставляют с курьерами. Небольшая доля ещё приходится на специализированные точки, которые называются «точки самовывоза». В России было порядка 70 точек. За последние два с половиной года мы фактически, как нам кажется, стали такой true omni-channel. Мы изменили полностью отображение остатков, которые люди в разных городах видят на сайте. Мы определяем пользователя, как человека, находящегося, например, в Троицке, и пользователь на сайте видит весь ассортимент «Евросети», но в преломлении того, сколько у него займет времени получить этот товар в Троицке, и если у него будут какие-то дополнительные расходы на доставку. Более того, мы уже около года показываем не только то, что мы видим по остаткам компании, а еще и то, что мы видим по остаткам крупных поставщиков компании. Доставку мы запускали постепенно. Сначала запустили возможность зарезервировать товар на торговые точки, если он в наличии. Потом мы запустили возможность заказать потребителю доставку себе со склада. Потом с другой торговой точки. Потом со склада поставщика. В этом смысле у нас на сайте отображается весь доступный товар в «Евросети», на складах «Евросети», на складах поставщиков. Мы показываем сроки и стоимость доставки и даем возможность человеку забрать товар из любого салона. Дальше он может оплатить это на сайте, в салоне, предоплатить в салоне, оплатить при получении, оформить кредит на сайте, оформить кредит в салоне, забрать до этого и после этого в салоне — любые варианты, которые ты можешь себе представить. По поводу оплаты товара могу сказать, что между онлайн и оффлайн пользователь на каждом шаге может выбрать то, что ему удобно. И это все уже какое-то количество времени достаточно хорошо работает.

— То есть, вы полностью синхронизируете наличие, цены… акции, видимо, тоже?

— Наличие, цены, акции, кредиты, доставки, возможность самовывоза из любого салона, любого товара, при любых условиях оплаты, кредита.

— Многие гости предыдущих программ при решении подобных задач, при старте омниканальных продаж жаловались на непримиримую борьбу розницы с онлайном при попытке запустить такой проект. Встретили ли вы такое на вашем проекте, и как преодолевали?

— Конечно, встретили. Мне кажется, что без этого не бывает. А если учесть масштабы розницы, то тем более. Я не могу сказать, что мы полностью это победили. При этом, у нас на это направлен целый блок мотиваций. Мы с этим работаем с помощью мотивации для точек и для руководителей на местах в рознице с помощью обучения. Есть и немножечко кнута. До конца мы это не искоренили, но когда мы первые такие элементы омниканальности внедрили два с половиной года назад, со временем все привыкли. Люди привыкают, и уже как-то становится значительно легче. Поэтому я бы сказал, что есть три лекарства: мотивация в смысле правильного вознаграждения, немножечко мотивации в смысле кнута, обучение и время. У нас очень много молодых сотрудников розницы. Не в смысле, что они мало там работают, а в смысле того, что они молодые по возрасту. И для них, конечно, уже нормально воспринимаются онлайн заказы, оплата, произведенная на сайте или кредит. Они не знают мира, в котором этого не было. В этом смысле нам немножко полегче становится. А так — мотивация, обучение и время.

— Ну, вот про кнут упомянули, а что касается пряника? Какие-то есть цифры или кейс? Какую долю продаж в рознице занимают заказы, которые приведены из интернета?

— Мы не раскрываем долю продаж в рознице, политика компании. Но эта цифра у нас значительно возросла за последние несколько лет, причём у нас очень хорошая динамика по доле. У розницы такого размера как «Евросеть» есть значительное количество точек, которые очень удачно расположены. Есть некоторое количество точек, которые расположены менее удачно, и всё же для компании прибыльные, хорошие, имеют смысл, обслуживает свой, что называется, clientele. В этом смысле в онлайне как всегда всё гипертрофируется. И, конечно, точки, которые расположены очень удачно, получают значительно больше заказов на самовывоз, чем точки, которые расположены менее удачно. У них значительно больше ассортимент, поэтому они получает больше резервирований. Они просто удачнее расположены, люди туда больше заказывают.

— Разобрались с самовывозом, с финансами. А что касается омниканального маркетинга? Делаете ли вы что-то в этом направлении, и какими удачными кейсами можете поделиться?

— Когда человек заходит на тот же Яндекс.Маркет или к нам на сайт, он очень часто не собирается делать онлайн заказ. Он хочет посмотреть, есть ли у нас товар, и предполагает зайти в торговую точку. Он хочет посмотреть сколько он у нас стоит, и принимает решение о том, идти ли к нам. То есть собирает информацию. И, конечно, мы понимаем, что весь этот маркетинг, который мы обычно воспринимаем как перфоманс, нацелен чисто на нашу конверсию. Огромное количество нашего трафика – это люди, которые на сайте. И большое количество наших усилий на тех же агрегаторах — люди, которые не собираются делать онлайн заказ, а собираются посмотреть, сколько у нас стоит товар, где он есть, и прикинуть, куда им заходить. Мы сайт под это всячески адаптируем: показываем человеку, где он может этот товар получить в его населенном пункте. Это и есть то, зачем они пришли. И в этом смысле мы обеспечиваем легкий, быстрый доступ к этой информации. Обеспечиваем им приход на точку.

Если говорить про охватные проекты, то у нас было достаточно много флайтов с мая по сентябрь, и сейчас мы готовим кейсы для конференций, которые будут проходить.

Как и все, мы очень страдаем от того, что, к сожалению, на сегодняшний день для большой розницы рынок фактически не предлагает хорошего решения для того, чтобы мы могли отследить насколько эффективны были эти флайты. Мы провели уже некоторое количество компаний, перечислять пока подробно их не будем.

Цифра рынка. Покупатели заказывают меньше iPhone 8 и 8 Plus, рассказали ведомостям сотрудники нескольких сотовых ритейлеров. Предзаказа в этом году примерно вдвое ниже, чем на iPhone 7 и 7 Plus год назад, утверждает один из них. Первая партия iPhone 8, 8 Plus, завезенные в Россию, насчитывает 40 000 смартфонов. На старте продаж iPhone 7 в прошлом году такую же партию распродали за неделю.

— Как оцениваете выпуск культового смартфона в этом году? Действительно ли динамика отрицательная, и что, в целом, сейчас происходит в вашей категории с точки зрения спроса?

— По нашим оценкам, по статистике, которую мы знаем, эта цифра даже не в два раза ниже, если мы говорим про количество предзаказов. На старте продаж, в отличие от предыдущих лет, мы имели очень хорошую обеспеченность товарным запасом. Обычно наблюдался достаточно серьезный дефицит, в этом году никакого дефицита не было. И все, кто хотел получить смартфоны, их получили. Более того, мы первые сделали на сайте рассрочку, предложили нашим пользователям то, чего никогда на старте раньше не делали. Но при этом итоговые цифры получились не такие, как мы привыкли, какие мы обычно закладываем в планы на старт iPhone. Надо сказать что, конечно iPhone — это товар для онлайна. Мы показали очень хорошие цифры на запуске и на начале продаж. И каждый день ждем, что это как-то схлынет. Но день проходит, и мы видим, что заказы есть. Поскольку товар дорогой, то заказ нам обеспечивает очень хорошую выручку.

— У нас в одном из предыдущих выпусков был Глеб Сибирцев, вице-президент VVP Group и основатель Buyon.ru. И он отметил, что на самом деле лидером продаж на текущий момент является iPhone 5 и 5S — прилично выглядящие, при этом довольно привлекательные по цене. Что сейчас происходит со смартфонами, и что Вы ждёте от iPhone8 или iPhoneX?

— Был момент на рынке, когда в связи с прекращением производства, цена на iPhone5 и 5S стала очень хорошей. И, конечно, мы все в этот момент были очень рады и выполнили все свои показатели. И были очень благодарны компании Apple за такой прекрасный, неожиданный шаг. Но они подходят к концу. И если учесть, что они отличаются по цене в 3-4 раза, если мы говорим про iPhone7 или iPhone8, это не может сопоставляться по выручке. Хотя, конечно, мы очень хорошо работаем с 5S, и тем, что осталось из SE серии. Если говорить про Android, мы были лидерами на запуске Note8. Мы через сайт продали, по моим представлениям, больше чем кто-либо. И для нас это, учитывая стоимость этого аппарата, был прекрасный кейс и прекрасная выручка. Мы сделали рекламную поддержку, рассрочку. В общем, сделали всё, что придумали, и получили очень хорошую выручку в начале. Мы собрали предзаказ, соответственно, эта выручка попала на сентябрь. До этого у нас был S8 и S8 Plus в мае – июне, тоже знаковые достаточно модели. И они тоже обозначали себя в нашей структуре выручки очень хорошо.

Если говорить про более низкий сегмент, про Android — там очень большой выбор, очень большая конкуренция. Не всё из этого у нас представлено. Это связано с тем, что есть политика компании «Евросеть», от которой мы не можем отступать, и тут мы немного ограничены. Смартфон стал товаром первой необходимости. Это не пафосно, это правда так. Мы все понимаем, что люди всегда хотят быть на связи и, конечно же, уже очень мало тех, кого удовлетворяет кнопочный телефон. Поэтому мы понимаем, что для очень большого количества людей в России доступным является Android. Скажем так, ниже 20 000 рублей – это огромный рынок товара первой необходимости. Мы с ним работаем. С небольшими ограничениями, но с большим удовольствием при этом. Если мы говорим про таких конкретных прайс-сикеров, то нашей отличительной особенностью является то, что мы принимаем очень много баллов к оплате. Мы принимаем баллы «Спасибо». У нас есть свои баллы, которые мы принимаем, и сейчас готовим сюрприз рынку с запуском крупной балльной программы. Такие прайс-сикеры, которые ограничены в средствах, копят эти баллы. Вот они тоже к нам очень любят приходить и тоже очень большую долю нам приносят.

— Как вы оцениваете уровень проникновения смартфонов в население?

— Смартфон стал товаром первой необходимости. Если у человека ломается машина, он может подождать. Есть вещи, которые нужно купить. Они подождут. А если ломается смартфон, человек его обновит. Мы на этом строим очень многое.

— Далек ли рынок от насыщения? Сколько в среднем у человека живет смартфон до того, как он его сменит?

— В среднем сейчас это два, два с половиной года в России. Сколько этот смартфон живет — я не знаю. Честно говоря, никогда не задумывался. Потому что мы понимаем, что сейчас если меняют смартфон, он не выкидывается как раньше, не умирает, а перепродается или отдаётся. Я недавно слышал хорошую историю про то, как определить какой у вас возраст: «Есть две разные возрастные категории. Есть возрастная категория, которая отдает родителям свои телефоны донашивать. А есть возрастная категория, которая получает от своих детей смартфоны. Так вы можете определить, когда вы перешли из одной категории в другую».

Вот поэтому мы понимаем, что смартфоны живут и дальше, просто меняют руки. А меняют где-то раз в два с половиной года. Есть категория, которая покупает каждый свежий iPhone. И наша задача с этой категорией общаться на выходе iPhone. Есть категория, которая ждала 2 года Note8 и получила его. Это категория, с которым мы очень хорошо пообщались в августе-сентябре.

— Цифра с рынка. В 2016 году проект «Евросети» карта «Кукуруза» вошла в рейтинг лучших банковских программ лояльности РБК в номинации «Максимальная выгода для всех в массовом сегменте».

— Как сегодня устроена «Кукуруза»? Что это такое и где она работает?

— Если говорить в общих словах, то это уникальный продукт на рынке, который, с одной стороны, является финансовым инструментом, дает много преимуществ как финансовый инструмент. С другой стороны, он является программой лояльности, причем программой, в которой участвуем не только мы. То есть, это программа лояльности совместная, в которой начисленные баллы можно потратить в других крупных сетях. Это такой немножко уникальный и очень сложный, хороший, красивый продукт. И коллеги сейчас будут делать релиз нескольких особенностей этой программы. Очевидно, что это будет работать в онлайне и в оффлайне. Но, мне кажется, нужно дождаться того, чтобы коллеги, которые отвечают за «Кукурузу» это презентовали.

— То есть в ближайшее время что-то обновится? До тех пор, пока это не произошло, может поговорим, поправьте меня, если я не прав, это не просто карта лояльности, это еще некоторый финансовый инструмент, для которого доступен некоторый кредитный лимит, кэшбэк от покупок?

— Кредитный лимит, процент на остаток, конверсионные преимущества при расплате за рубежом. Это фактически возможность оплаты смартфоном. Она была одна из первых. Уже потом появились Android и все остальные. Поэтому, да, это такой очень сильный финансовый инструмент.

— Какую долю в структуре продаж интернет магазина «Евросеть» в целом занимает кредит как способ оплаты?

— Это сложный вопрос. Во-первых, доля очень сильно меняется в зависимости от того, как меняется список товаров и как меняются условия. Мы сейчас говорим, конечно, про рассрочки. Сам кредит составляет очень маленькую долю. А рассрочки, как форма кредита, для нас являются значимыми, составляют значимую долю, но очень сильно варьируются в зависимости от того, на какие товары мы их даем и какие условия мы под них предполагаем. Более того, у нас есть рассрочки, которые делаются на сайте, и рассрочки, которые покупатели оформляют под интернет-заказы на розничных точках. Если всё это суммировать, то мы в сентябре увидели цифру в общей доле выручки около 26%. Но опять же, это сентябрь. Там были определённые хорошие рассрочки на очень интересный продукт. Был старт Note и iPhone, которые мы сделали в рассрочку. Что мы увидим в дальнейшем сложно сказать. Это очень зависит от товара, от условий, от многих факторов.

— Стоимость модели одной линейки компании Xiaomi в рознице в России и на AliExpress может различаться на десятки процентов. Ощущаете ли вы конкуренцию с китайскими игроками? Как видите ситуацию в динамике, и что ожидаете в ближайшем будущем в сегменте портативной электроники?

— Никогда не видел десятки процентов. Мне кажется, что это некоторое преувеличение. Хотя мы видим, что средний чек, если мы говорим про AliExpress, отличается от нашего в 10-15-20 раз. Мы понимаем, что покупки сложной электроники — это всё-таки не то же самое. И это не очень популярная категория для китайских агрегаторов. Люди, которые готовы рискнуть, предоплатить, потом какое-то количество времени ждать, очень рисковые и их не очень много. Потом непонятно, что делать в случае, если необходимо воспользоваться гарантией или если с аппаратом что-то не так. Пока мы живем немного в разных товарных и ценовых категориях. Мы понимаем для себя, что, конечно, очень давит тот же AliExpress на наши продажи с точки зрения аксессуаров. И, честно говоря, по цене мы уже практически не отличаемся. На AliExpress безграничный ассортимент и человек может найти для себя что-то очень специфическое, что он очень хочет. Но это уже другой вопрос. Конечно, мы внимательно следим за тем, что релизится сейчас. Коллеги объявляют о том, что сегодня они открыли Tmall. Я уже видел 3 объявления об открытии. Не знаю, считается ли он китайским интернет-магазином. Всё-таки они, я так понимаю, планируют, что он будет локальным игроком и попытается войти в категорию с другим средним чеком. И за этим мы внимательно следим, смотрим как это будет работать.

— А видите ли вы какую-то разницу по сравнению с тем, какой ситуация представлялась несколько лет назад? То есть, изменилось ли что-то? Увеличилась ли доля или вы в принципе не ощущаете конкуренции, как и не ощущали раньше?

— Мы отслеживаем общие цифры по интернет-коммерции, видим гигантский рост. Недавно мы с коллегами участвовали в узком мероприятии, где была возможность пообщаться, потому что было очень мало людей. В очередной раз все пытались выпытать цифры по выручке AliExpress, и коллеги очередной раз сказали, что ничего говорить не будут. Но мы все знаем о количестве посылок, которое сообщает нам почта России, и понимаем, что доля за эти несколько лет очень сильно увеличилась. Но ещё раз повторю, в нашем сегменте, если мы говорим про смартфоны, планшеты, ноутбуки, все еще мы не ощущаем серьезного давления по понятным причинам потребительского поведения. Поэтому за последние три года, что я работаю в «Евросети», ситуация не очень изменилась. Сейчас появился новый фактор — это Tmall, за которым мы все следим. Возможно, там произойдут изменения.

— Это был последний вопрос на сегодня. В конце выпуска по традиции прошу порекомендовать для наших слушателей книгу из области профессиональной литературы или личностного роста, которая произвела какое-то большое впечатление, которым ты хочешь поделиться со всеми, кто нас слушает.

— Я попробую разнообразить список. Мне кажется, по крайней мере, по темам, которые я послушал, коллеги в основном предлагают вещи для интернет-коммерции. А я бы предложил что-то из области альтернативного взгляда на теорию управления и на организацию эффективной компании и обеспечения длительного роста. Я рекомендую профессора Адизеса и там, на выбор, кому, что более интересно. Кому-то могут быть более интересны циклы компании, кому-то может быть интересно, как строить эффективную структуру. Это несколько книг. Но я думаю, что их легко можно будет найти с помощью известных поисковиков, забив «профессор Адизес», ну и дальше либо «эффективная компания», либо «жизненный цикл».

— Большое спасибо. Илья, на сегодня с вопросами всё. Ещё раз спасибо за участие.

— Спасибо большое. Было очень интересно.

— Скачать и послушать другие выпуски программы можно в блоге команды Retail Rocket, на сайте podfm.ru или через iTunes. Подписывайтесь, оценивайте, пишете вопросы и комментарии.